مشروع العطاس كاملاً ... للنقاش ..

[شعيفان]

نشر البرنامج هو .. أسلوب استعراض عضلات من السيد / بن عطاف .. لأنه موجود لدى الكثيرين ولم يكن هناك داعي لنشره ..

نعلم جميعاً أن نشر أي مشروع هو الخطوة الأولى نحو إحراقه .. وأعترف أنني عندما قمت بنشر مشروع بن فريد ( الجبهة الوطنية المتحدة ) لم يكن لأجل النقاش والإثراء والاطلاع, بل كان لأجل إحراقه عملياً بعد أن حرق معنوياً من خلال رفض حركة نجاح في حينه التعامل مع المشروع, والقول بأنه يمكن أن يقدم إلى المؤتمر الوطني كوثيقة ضمن وثائق أخرى سيناقشها مجلس قيادة الثورة, علماً أن المجلس المذكور كان مؤقتاً حينها ( ثم أصبح مؤبداً ) وكان من غير المعقول طبعاً أن يناقش إقامة اتحاد جبهوي بين مكونات اندمجت.

لهذا على السيد بن عطاف أن يعترف أنه لم يضع البرنامج للنقاش, قياساً على اعترافي أعلاه.

يتضمن المشروع كما هو ظاهر في البرنامج سرداً تاريخياً لحقب جنوبية متعددة, كما يشير بشكل واضح إلى مطلب ( فك الارتباط ) وهو نفس الشعار الذي يرفعه علي سالم البيض, كما يشمل شروطاً تعجيزية ( يحرم نقاشها ).

في الواقع لن تكون لي اعتراضات صريحة على المشروع ( كمواطن جنوبي ) في ظل صراع الديناصورات الذي سيكون من الغباء أن نتدخل فيه لأجل فضه, في حين أن إزاحة هذه الديناصورات هو الطريق السليم نحو الاستقلال.

[بن عطـَّاف]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شعيفان نشر البرنامج هو .. أسلوب استعراض عضلات من السيد / بن عطاف .. لأنه موجود لدى الكثيرين ولم يكن هناك داعي لنشره .. نعلم جميعاً أن نشر أي مشروع هو الخطوة الأولى نحو إحراقه .. وأعترف أنني عندما قمت بنشر مشروع بن فريد ( الجبهة الوطنية المتحدة ) لم يكن لأجل النقاش والإثراء والاطلاع, بل كان لأجل إحراقه عملياً بعد أن حرق معنوياً من خلال رفض حركة نجاح في حينه التعامل مع المشروع, والقول بأنه يمكن أن يقدم إلى المؤتمر الوطني كوثيقة ضمن وثائق أخرى سيناقشها مجلس قيادة الثورة, علماً أن المجلس المذكور كان مؤقتاً حينها ( ثم أصبح مؤبداً ) وكان من غير المعقول طبعاً أن يناقش إقامة اتحاد جبهوي بين مكونات اندمجت. لهذا على السيد بن عطاف أن يعترف أنه لم يضع البرنامج للنقاش, قياساً على اعترافي أعلاه. يتضمن المشروع كما هو ظاهر في البرنامج سرداً تاريخياً لحقب جنوبية متعددة, كما يشير بشكل واضح إلى مطلب ( فك الارتباط ) وهو نفس الشعار الذي يرفعه علي سالم البيض, كما يشمل شروطاً تعجيزية ( يحرم نقاشها ). في الواقع لن تكون لي اعتراضات صريحة على المشروع ( كمواطن جنوبي ) في ظل صراع الديناصورات الذي سيكون من الغباء أن نتدخل فيه لأجل فضه, في حين أن إزاحة هذه الديناصورات هو الطريق السليم نحو الاستقلال.

[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات . إضغط هنا للتسجيل]

[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات . إضغط هنا للتسجيل]

شفت الرجال قد نشره بكل المنتديات وايش يمنعني انشره هنا ..

راح ينشره عن الدحابيش جالسين يتمسخرو فيه قلت له ليش قال شيله وانشره عندكم وناقشوه ..
وبما اني لم اعد اطيق الكتابه بالضالع ما معي الا هذا المنتدى اكتب به ..
محبتي تغشاك اخي..
وعلى العموم انا جبته هنا كمان للي يقولو ان المشروع مش فك ارتباط ..

[الصحّاف]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن عطـَّاف [فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات . إضغط هنا للتسجيل] [فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات . إضغط هنا للتسجيل] شفت الرجال قد نشره بكل المنتديات وايش يمنعني انشره هنا .. راح ينشره عن الدحابيش جالسين يتمسخرو فيه قلت له ليش قال شيله وانشره عندكم وناقشوه .. وبما اني لم اعد اطيق الكتابه بالضالع ما معي الا هذا المنتدى اكتب به .. محبتي تغشاك اخي.. وعلى العموم انا جبته هنا كمان للي يقولو ان المشروع مش فك ارتباط ..

طلعت أكبر محارش ... ربما جاء الهدف متأخرا ً وسجله الأستاذ شعيفان ضربة كورنر .

[نسر الجنوب]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شعيفان نشر البرنامج هو .. أسلوب استعراض عضلات من السيد / بن عطاف .. لأنه موجود لدى الكثيرين ولم يكن هناك داعي لنشره .. نعلم جميعاً أن نشر أي مشروع هو الخطوة الأولى نحو إحراقه .. وأعترف أنني عندما قمت بنشر مشروع بن فريد ( الجبهة الوطنية المتحدة ) لم يكن لأجل النقاش والإثراء والاطلاع, بل كان لأجل إحراقه عملياً بعد أن حرق معنوياً من خلال رفض حركة نجاح في حينه التعامل مع المشروع, والقول بأنه يمكن أن يقدم إلى المؤتمر الوطني كوثيقة ضمن وثائق أخرى سيناقشها مجلس قيادة الثورة, علماً أن المجلس المذكور كان مؤقتاً حينها ( ثم أصبح مؤبداً ) وكان من غير المعقول طبعاً أن يناقش إقامة اتحاد جبهوي بين مكونات اندمجت. لهذا على السيد بن عطاف أن يعترف أنه لم يضع البرنامج للنقاش, قياساً على اعترافي أعلاه. يتضمن المشروع كما هو ظاهر في البرنامج سرداً تاريخياً لحقب جنوبية متعددة, كما يشير بشكل واضح إلى مطلب ( فك الارتباط ) وهو نفس الشعار الذي يرفعه علي سالم البيض, كما يشمل شروطاً تعجيزية ( يحرم نقاشها ). في الواقع لن تكون لي اعتراضات صريحة على المشروع ( كمواطن جنوبي ) في ظل صراع الديناصورات الذي سيكون من الغباء أن نتدخل فيه لأجل فضه, في حين أن إزاحة هذه الديناصورات هو الطريق السليم نحو الاستقلال.

أستاذي العزيز شعيفان لي سؤال إذا كانت لديك معلومة عنها أرجو إن لا تحرمني منها ...
مرة سالت رجل قانوني حول (الاستقلال )والفرق مع (فك الارتباط)
قال : الاستقلال هو يترتب عليه تعويض وادانه واعادة النظر في المرحلة التي تسبقه من جميع نواحيها اذا ما كان نتاج لسيطرة جبرية " قوة عسكرية "

اما فك الارتباط : معناه عفا الله عما سلف ولا تعويض ولاشي انما الوضع يرجع مثل ماكان قبل شد وربط الارتباط

هل يتوجب علينا قول فك ارتباط أم استقلال ؟
أم اننا نقول فك ارتباط من منظور قانوني وكيف ؟؟
وهل مناداتنا بفك الاربتط الان يعني عدم الاعتراف أو اللغاء شرعية فك الارتبارط التي اعلنها البيض في 21مايو /1994 ؟

[شعيفان]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسر الجنوب أستاذي العزيز شعيفان لي سؤال إذا كانت لديك معلومة عنها أرجو إن لا تحرمني منها ... مرة سالت رجل قانوني حول (الاستقلال )والفرق مع (فك الارتباط) قال : الاستقلال هو يترتب عليه تعويض وادانه واعادة النظر في المرحلة التي تسبقه من جميع نواحيها اذا ما كان نتاج لسيطرة جبرية " قوة عسكرية " اما فك الارتباط : معناه عفا الله عما سلف ولا تعويض ولاشي انما الوضع يرجع مثل ماكان قبل شد وربط الارتباط هل يتوجب علينا قول فك ارتباط أم استقلال ؟ أم اننا نقول فك ارتباط من منظور قانوني وكيف ؟؟ وهل مناداتنا بفك الاربتط الان يعني عدم الاعتراف أو اللغاء شرعية فك الارتبارط التي اعلنها البيض في 21مايو /1994 ؟

هذه النقطة تحدثنا عنها كثيراً عقب ظهور علي سالم البيض وإعلانه من جديد فك الارتباط ..ومن ثم انطلق الذين قرروا التسلق بالبيض بالتمسك بهذا المصطلح,, بناءً على تمسك البيض به.. ولا بأس من تكرار الحديث حول هذه النقطة مع ترتيبها هنا .. وخصوصاً أنها تشكل حجر الزاوية في مشروع العطاس والبيض معاً .. ومن يريد أن يعارض العطاس عليها .. فعليه أن يعارض البيض أيضاً .. لكي يقنعنا أنه منصف وليس مكايد ..


أولاً: لم ترد لفظة ( فك الارتباط ) في بيان إعلان جمهورية اليمن الديمقراطية الذي قرأه علي سالم البيض من مدينة المكلا وبثه تلفزيون عدن في الحادي والعشرين من مايو 1994 إطلاقاً, ومن يقول بخلاف هذا فعليه أن يعود للبيان المذكور .. وفيما يلي الرابط :

[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات . إضغط هنا للتسجيل]

ثانياً: بتصوري الشخصي أن البيض أراد من خلال التمسك بهذا المصطلح الذي راج إعلامياً خلال السنوات الأخيرة بعد الحرب وقبيل ظهوره, أراد تكرار سيناريو الاتحاد السوري المصري الذي أعلن في الخمسينات وانتهى بإعلان فك الارتباط سلمياً, وجاء هذا المصطلح نتيجة للطريقة السلمية التي تم بها عودة الأوضاع لسابق عهدها, ولم يسبق (فك الارتباط) أو يلي الإعلان عنه من طرف واحد (فيما لو افترضنا حصوله) أي احتلال, بمعنى آخر أن مصر لم تحتل سوريا, لا قبل فك الارتباط ولا بعده, ولهذا فالنموذج الذي يريد البيض القياس عليه هو نموذج غير مطابق وينبني على هذا أن يصبح القياس عليه فاسداً, ومما يؤكد فساد القياس هنا هو أن الارتباط الذي تم كان بصيغة فدرالية, أي أن البلدين ( القطرين ) لم يذوبا واحتفظ كل منهما بشخصيته الداخلية وجزء كبير من الشخصية الخارجية وفق ما يقتضيه المفهوم الاتحادي, بخلاف المفهوم الوحدوي الذي يقوم على وحدة اندماجية تذوب فيها الشخصيتين الاعتباريتين للبلدين وينشأ عن الدمج دولة جديدة.

ثالثاً: يتضح أن من يريد تكرار السيناريو السوري المصري وفق مفهوم فك الارتباط فهو بالضرورة يريد أيضاً التخلي عن كل حقوقه انطلاقاً من عدم تجانس مفهوم فك الارتباط كـ ( حل ) مع مفهوم ( الاحتلال ) كـ ( مشكلة ) .. أي أن فك الارتباط لايأتي في ظل وجود احتلال .. وإنما يأتي في ظل سيناريو مشابه للوحدة السورية المصرية, وحتى الألمانية إذا جاز التمثيل, ومن يقول بوجود احتلال فعليه أن يطالب بالاستقلال وليس بفك الارتباط.

رابعاً: ينبني على النقطة السابقة أن المطالبة الآن بـ (فك الارتباط) يعني بالضرورة أن ماجرى منذ 27 أبريل 1994 كأن لم يكن .. وأن الاحتلال غير موجود وأن إعلان 21 مايو 1994 مايو غير موجود, كما أن المطالبة بالاعتراف بـ (فك الارتباط) على افتراض أنه تم في 21-5-1994 فهو يعني بالضرورة أن الاحتلال الذي تلى إعلان فك الارتباط غير موجود, وهذه مسألة مهمة يمكن تقبلها من العطاس لأسباب معروفة, لكن من أعجب العجب أن يقع فيها البيض الذي أعلن بنفسه بيان 21 مايو 1994, لأن وضعه يعني أحد أمرين .. فإما أنه يريد فك الارتباط الآن وهذا يعني انه يعترف بعدم إعلانه فك الارتباط في العام 1994 وبذلك فهو يلغي وقوع الاحتلال للدولة المعلنة, وإما أنه يريد الآن فقط اعتراف العالم بإعلانه فك الارتباط في 21 مايو 1994 وهذا يعني أيضاً أنه يعتبر احتلال الجنوب حقبة منسية من تاريخه, وكلا الأمرين غير مقبولين ولا يتفقان مع مطالبه.. وبالرغم من أنها الحقيقة لمن يفكر بها لدقائق فقط إلا أنك ستجد من يقول لك ( لاتدخلونا في التفاصيل ) ويعتبر الدخول بها خطأ فادح, وهو بهذا يجيز لنفسه تخطئتنا بسبب حديثنا عنها, ولا يجيز لنا تخطئة من يطالبون بفك الارتباط.بسببهم تمسكهم به..

[marwan]

اعتقد كل الننقاط متماشية معا مصلحة الشعب ولاكن لم يحدد الفترة الرئاسية ولايتين ام اكثر واظن انة اذا كانت ولايتين لكل ولاية اربع سنين وتكون مادة ثابتة لاتتغير ابدا مهما كانت الظروف والازمان لكي نظمن الاستقرار السياسي والتقدم الى الامام

[Ganoob67]

ما أطلق عليه مشروع العطاس... أو مشروعي العطاس... يمكن إعتبارهما أفكار لمشروع أو ورقة عمل للبدء بعمل مشروع و لكنها قطعا لم تصل إلى المرحلة التي يمكن أن نطلق عليها إسم مشروع..... ربما لهذا لم نجد أي نقاش جدي لمحتوى "المشروع" حتى الآن....

المشروع يجب أن يكون مقيدا بفترة زمنية لتنفيذه و أن يحتوي على وصف لآلية التنفيذ...

هنا رابط للويكيبيديا يحتوى على تعريف "المشروع" و شرح مبسط لأهم عناصره....

[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات . إضغط هنا للتسجيل]

[مراد22]

المشروع وصاحب المشروع رااااائع جداًجداً
ولكن ايش با يبعد المجانين من الطريق وايضاً يبعد الشياطين بحق رمضان الفضيل وكما تعلمون ان الشياطين تصفد في رمضان ولكن الله يستر من بعد رمضان كيف با يشنوا الحملات الاعلاميه ويسخرو انفسهم للهجوم على المناضلين الشرفاء سوى بالداخل او بالخارج وكانهم هم فقط اصحاب المشاريع الصحيحه

[الجوذر]

اخواني الاعزاء اعلمو بان مشروع العطاس مشروع الجنوب والجنوبيين ولاهناك مجال للتحايل والتضليل انا اطلعة الكثيرمن الشخصيات علية رغم قناعتي بالمشروع القناعة التامة ولاهناك اي شخص يقدر اويستطيع ان يبين فية ثغرة واحدة والان صارلزمأ عليناء الوقوف الى جانب الحق كون مشروع العطاس الحق بعينه الا ان كان هناك نواياء تخريبية للجنوب فهذاء شان الشعب الجنوبي للوقوف ضدهم وبحزم .اخوكم عبدالله الجوذر النسي

[ابوصالح الكندي]

مشروع العطاس يرضي جميع الجنوبيين الذينا يريدون الحرية والاستقلال والعدل والمساواة
من المهرة الى باب المندب اما بنسبة الى موضوع هل هو استقلال او فك ارتباط اذاء
خرجوا الشماليين من الجنوب العربي سلميا سوف يكون فك ارتباط وعفاء اللة
عماء سلف واذاء لم يخرجوا الا بالقوة وبعد سفك دماء هناء يكون الامر استقلال
من احتلال غاشم وعليهم تعويض الجنوبيين عن كل الخساير التي
لحقت بهم ولكن يعوضون الجنوبيين بماذاء ماعندهم الا القات والكدم