بعد تقرير المصير .. مامصير المؤيدين للوحدة ؟؟

[شعيفان]

أخوتي الكرام ..

يطالب التجمع الديمقراطي الجنوبي في الخارج
ومجلس تنسيق المتقاعدين والهيئة الوطنية العليا
وجمع كبير من السياسيين والمثقفين الجنوبيين
في الداخل والخارج بتطبيق مبدأ ‘حق تقرير المصير ‘
لحل مايسمى بالقضية الجنوبية ...


تطبيق هذا المبدأ وفق المنادين به
يستوجب إقرار طرفي الصراع
بنتيجة الاستفتاء المطلوب أن يقام بشروطه ..
والانتقال بعد النتيجة المتوقعة
إلى الالتزام بواقع مابعد الاستفتاء
إيماناً بالديمقراطية التي استوجبت الاستفتاء
والتي تستوجب احترام الطرفين للنتيجة بعده ...


فيما لو تم الاستفتاء فإنني وبناء على معطيات
شرحناها سابقاً في مواضيع مفصلة
لا أتوقع أن تزيد النسبة عن 70-80%
لصالح الدولة المستقلة ..


وإذا قلنا أن الاستفتاء سيشتمل - منطقياً - على
خيار الدولة المستقلة ( انفصال / استقلال / فك ارتباط )
فإنه سيشتمل أيضاً وفقاً لمباديء الديمقراطية
على خيارات أخرى من بينها :

- الوحدة الفدرالية -
- خيار بقاء الوحدة الاندماجية كما هي -



بناء على ماسبق فإن هناك نسبة من التصويت
ستذهب لصالح الوحدة بنوعيها ( فدرالية / اندماجية )
وهؤلاء الذين يشكلون هذه النسبة المتبقية
هم مواطنون جنوبيون وسيظلون كذلك
ولهم أسبابهم في اختيار مايرونه مناسباً
لهم وللوطن الذي ينتمون إليه ..



السؤال هو :

ما الذي سيقوم به أصحاب خط الاستقلال
مع هذه الفئة المؤيدة لبقاء الوحدة ؟؟



هل ستقام حملة قبل الاستفتاء
لتخوين المصوتين لصالح الوحدة؟؟؟


وبعد الاستفتاء ..
هل سنرمي بهذه الفئة
إلى البحر العربي
وخليج عدن
بعنف ثوري
يجعل الوحدويين خونة
لا يستحقون المواطنة
والعيش ؟؟؟



أم أننا سنستأجر لهم باصات مكيفة
على حسابنا إلى ذمار وصنعاء
وباقي مناطق اليمن الأعلى والأسفل
على طريقة .. المرء مع من أحب ..
كما يردد البعض ذلك ؟؟



أليس هؤلاء مواطنين جنوبيين
لهم مالهم وعليهم ماعليهم ؟؟


ألا يجب احترامهم واحترام تصويتهم
مثلما يجب أن تحترم صنعاء خيار التصويت
لصالح الاستقلال
وفق مباديء الديمقراطية
التي نطالبها بها ؟؟



وإذا كنا سنحترم رغباتهم وتصويتهم بعد الاستقلال ..
فلماذا لا نحترم هذه الرغبة من الآن ؟؟؟



ولماذا التخوين لكل من يطالب ببقاء الوحدة مع إصلاحها ؟؟


ولماذا التخوين لكل من يطالب بالفدرالية ؟؟؟


أين الديمقراطية في احترام حرية الرأي والتعبير ؟؟


أم أننا نطالب صنعاء بأمر
ولا نقوم نحن بتطبيق هذا الأمر على أنفسنا أولاً ؟؟



أفتوني في أمري !!!

يا سادة يا كرام !!!

[شموخ الجنوب]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شعيفان الحدي أخوتي الكرام .. يطالب التجمع الديمقراطي الجنوبي في الخارج ومجلس تنسيق المتقاعدين والهيئة الوطنية العليا وجمع كبير من السياسيين والمثقفين الجنوبيين في الداخل والخارج بتطبيق مبدأ ‘حق تقرير المصير ‘ لحل مايسمى بالقضية الجنوبية ... تطبيق هذا المبدأ وفق المنادين به يستوجب إقرار طرفي الصراع بنتيجة الاستفتاء المطلوب أن يقام بشروطه .. والانتقال بعد النتيجة المتوقعة إلى الالتزام بواقع مابعد الاستفتاء إيماناً بالديمقراطية التي استوجبت الاستفتاء والتي تستوجب احترام الطرفين للنتيجة بعده ... فيما لو تم الاستفتاء فإنني وبناء على معطيات شرحناها سابقاً في مواضيع مفصلة لا أتوقع أن تزيد النسبة عن 70-80% لصالح الدولة المستقلة .. وإذا قلنا أن الاستفتاء سيشتمل - منطقياً - على خيار الدولة المستقلة ( انفصال / استقلال / فك ارتباط ) فإنه سيشتمل أيضاً وفقاً لمباديء الديمقراطية على خيارات أخرى من بينها الوحدة الفدرالية و خيار بقاء الوحدة الاندماجية كما هي .. بناء على ماسبق فإن هناك نسبة من التصويت ستذهب لصالح الوحدة بنوعيها ( فدرالية / اندماجية ) وهؤلاء الذين يشكلون هذه النسبة المتبقية هم مواطنون جنوبيون وسيظلون كذلك ولهم أسبابهم في اختيار مايرونه مناسباً لهم وللوطن الذي ينتمون إليه .. السؤال هو : ما الذي سيقوم به أصحاب خط الاستقلال مع هذه الفئة المؤيدة لبقاء الوحدة ؟؟ هل ستقام حملة قبل الاستفتاء لتخوين المصوتين لصالح الوحدة؟؟؟ وبعد الاستفتاء .. هل سنرمي بهذه الفئة إلى البحر العربي وخليج عدن بعنف ثوري يجعل الوحدويين خونة لا يستحقون المواطنة والعيش ؟؟؟ أم أننا سنستأجر لهم باصات مكيفة على حسابنا إلى ذمار وصنعاء وباقي مناطق اليمن الأعلى والأسفل على طريقة .. المرء مع من أحب .. كما يردد البعض ذلك ؟؟ أليس هؤلاء مواطنين جنوبيين لهم مالهم وعليهم ماعليهم ؟؟ ألا يجب احترامهم واحترام تصويتهم مثلما يجب أن تحترم صنعاء خيار التصويت لصالح الاستقلال وفق مباديء الديمقراطية التي نطالبها بها ؟؟ وإذا كنا سنحترم رغباتهم وتصويتهم بعد الاستقلال .. فلماذا لا نحترم هذه الرغبة من الآن ؟؟؟ ولماذا التخوين لكل من يطالب ببقاء الوحدة مع إصلاحها ؟؟ ولماذا التخوين لكل من يطالب بالفدرالية ؟؟؟ أين الديمقراطية في احترام حرية الرأي والتعبير ؟؟ أم أننا نطالب صنعاء بأمر ولا نقوم نحن بتطبيق هذا الأمر على أنفسنا أولاً ؟؟ أفتوني في أمري !!! يا سادة يا كرام !!!

من اروع الاطروحات لحد الان

سوف اعود لاقول رأي المتواضع جدا

[صرفيت المهري]

مشكور اخي ( شعيفان الحدى ) على الموضوع الشيق والمهم ومداخلتي علية هي كما يلــي :
بالنسبة للاستفتاء على حق تقرير المصير فاعتقد ان النسبة المتوقعة لفك الارتباط قد تتجاوز ال 90% والدليل على ذلك هو ان اكثر من ايد الوحدة ووقف الي جانبها بل وحارب شعبة ودمر بلاده لاجلها هم اقوى واشد من يطالب بحق تقرير المصير اليوم .

اما بالنسبة لمن سيصوت لصالح الوحدة ومن هو مؤيد للوحدة ويطبل لها حاليا فانا على يقين واتحدى من يثبت عكس ذلك فهؤلا جميعا ليست لديهم القناعة الكاملة بهذة الوحدة والوحدة بالنسبة لهم هي مجرد مصالح شخصية ومنفعة ووظائف وهمية مؤقتة وسالوهم كيف كانوا قبل الوحدة وكيف هم الان ( المال ، الجاة ، الاملاك ، الاراضي والارصدة في البنوك وووو ) ونسال الله السلامة !

عزيزى شعيفان اعيد واشكرك مرة اخرى واقول ان هذة الفئة لاخوف عليها فغدا سيكون هؤلا اول من يؤيد فك الارتباط ومن كبار منظرين دولة الجنوب وفي الصفوف الاماية عندما تحين الفرصة .

في الاخير نسال الله لهم الهداية وان ويعيدهم الي رشدهم مع الجنوب واهلة ،،،،، وشــــكرا .

[شعيفان]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صرفيت المهري مشكور اخي ( شعيفان الحدى ) على الموضوع الشيق والمهم ومداخلتي علية هي كما يلــي : بالنسبة للاستفتاء على حق تقرير المصير فاعتقد ان النسبة المتوقعة لفك الارتباط قد تتجاوز ال 90% والدليل على ذلك هو ان اكثر من ايد الوحدة ووقف الي جانبها بل وحارب شعبة ودمر بلاده لاجلها هم اقوى واشد من يطالب بحق تقرير المصير اليوم . اما بالنسبة لمن سيصوت لصالح الوحدة ومن هو مؤيد للوحدة ويطبل لها حاليا فانا على يقين واتحدى من يثبت عكس ذلك فهؤلا جميعا ليست لديهم القناعة الكاملة بهذة الوحدة والوحدة بالنسبة لهم هي مجرد مصالح شخصية ومنفعة ووظائف وهمية مؤقتة وسالوهم كيف كانوا قبل الوحدة وكيف هم الان ( المال ، الجاة ، الاملاك ، الاراضي والارصدة في البنوك وووو ) ونسال الله السلامة ! عزيزى شعيفان اعيد واشكرك مرة اخرى واقول ان هذة الفئة لاخوف عليها فغدا سيكون هؤلا اول من يؤيد فك الارتباط ومن كبار منظرين دولة الجنوب وفي الصفوف الاماية عندما تحين الفرصة . في الاخير نسال الله لهم الهداية وان ويعيدهم الي رشدهم مع الجنوب واهلة ،،،،، وشــــكرا .

العزيز صرفيت ..


أنا مثلك أعتقد أن أصحاب المصالح الخاصة سيكونون أول من ينقلب على النظام وينضم إلى صف الجنوب إذا حانت ساعة الانهيار ..


لكن هناك فئات أخرى تؤمن وفق أيديولوجياتها بأن الوحدة قدر ومصير وفريضة شرعية .. مثل الإسلاميين والقومجيين .. وهناك فئة أخرى لازالت متخوفة من العودة إلى الماضي .. وهؤلاء موجودون .. وكلهم لا يشاركون حتى اللحظة في أي حراك أو اعتصام أو أي فعالية أو احتجاجات جنوبية سلمية أو مسلحة .. وكلنا نعلم ذلك .. فما الحل ؟؟


وكيف يتم التعامل معهم بعد الاستقلال ؟؟


ألا يجب أن نحترمهم ؟؟


حتى لو كان هناك بعض المرتزقة أو بعض الموهومين بالوحدة .. ألا يجب أن نحترم الجميع مادامنا نطالب بتقرير المصير ؟؟ أي أننا نطالب باحترام الرأي والرأي الآخر ..

هل نحن مصيبون فيما نقوم به أم مخطئون ؟؟

[أبو محمد]

دائما مميز إستاذ شعيفان وكما قلت سابقا أنت بحق منتدى بمفردك .
بخصوص الموضوع بالتأكيد أن معظمنا حتى أكون منطقيا سيرفض قمع الرأي الآخر خصوصا إننا إصحاب تجربه سابقه في هذا السلوك أودت بنا إلى مانحن فيه الآن . ولذلك فالأمر لن يكون مقبولا أبدا خصوصا أن الرأي الآخر لن يكون معيقا لأستقلال الجنوب نسبة لأقلية الأصوات الممانعه للأستقلال الجنوبي إذا ما وافق الجميع على سلوك الخيار الديمقراطي وكفالة حقوق كل الأطراف ,
صحيح يوجد الآن من يجرم تلك الأصوات . والسبب هو أن تلك الأصوات تعطي مشروعيه اليوم للأحتلال وتدافع عنه حتى وأن تلحفت بلحاف الوحده وأعلنت رفضها للنظام , فهذا الرفض لا يمنع قهر الجنوبيين أو لنقل الأغلبيه الساحقه منهم ولم يمنع أنتهاك الحقوق الجنوبيه . ولذلك أرى من المناسب أن توجه إسئلة الأخ شعيفان إلى تلك الفئه إيضا لكي يعطوا مشروعيه لمواقفهم عن طريق دعم الخيار الديمقراطي ( الإستفتاء ) ليتمكن الجميع من إبداء رأيه بحريه بدلا من الإستقواء بالسلطه بحجة دعمهم للوحده . إذن الطرفان الجنوبيان مدعوان للألتقاء حول الخيار الديمقراطي . فلا تحرم الإغلبيه الإقليه من التعبير عن رأيها وإحترامه ولا تستقوي الأقليه على الأغلبيه بالسلطه اليمنيه . فالوطن وطن الجميع وليس بمقدور أحد مسح الآخر من الوجود كما أن الوطن نفسه لن يستقر إلا إذا ساهم الجميع في بناءه .

[شعيفان]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بشائر دائما مميز إستاذ شعيفان وكما قلت سابقا أنت بحق منتدى بمفردك . بخصوص الموضوع بالتأكيد أن معظمنا حتى أكون منطقيا سيرفض قمع الرأي الآخر خصوصا إننا إصحاب تجربه سابقه في هذا السلوك أودت بنا إلى مانحن فيه الآن . ولذلك فالأمر لن يكون مقبولا أبدا خصوصا أن الرأي الآخر لن يكون معيقا لأستقلال الجنوب نسبة لأقلية الأصوات الممانعه للأستقلال الجنوبي إذا ما وافق الجميع على سلوك الخيار الديمقراطي وكفالة حقوق كل الأطراف , صحيح يوجد الآن من يجرم تلك الأصوات . والسبب هو أن تلك الأصوات تعطي مشروعيه اليوم للأحتلال وتدافع عنه حتى وأن تلحفت بلحاف الوحده وأعلنت رفضها للنظام , فهذا الرفض لا يمنع قهر الجنوبيين أو لنقل الأغلبيه الساحقه منهم ولم يمنع أنتهاك الحقوق الجنوبيه . ولذلك أرى من المناسب أن توجه إسئلة الأخ شعيفان إلى تلك الفئه إيضا لكي يعطوا مشروعيه لمواقفهم عن طريق دعم الخيار الديمقراطي ( الإستفتاء ) ليتمكن الجميع من إبداء رأيه بحريه بدلا من الإستقواء بالسلطه بحجة دعمهم للوحده . إذن الطرفان الجنوبيان مدعوان للألتقاء حول الخيار الديمقراطي . فلا تحرم الإغلبيه الإقليه من التعبير عن رأيها وإحترامه ولا تستقوي الأقليه على الأغلبيه بالسلطه اليمنيه . فالوطن وطن الجميع وليس بمقدور أحد مسح الآخر من الوجود كما أن الوطن نفسه لن يستقر إلا إذا ساهم الجميع في بناءه .

العزيز بشائر .. مرحبا بعودتك .. وين الغيبة ياراجل ؟


سؤالك مهم جداً .. وهو : ألا يجب أن يكون الاحترام من جميع الأطراف أي من أصحاب نسبة ( مع ) وأصحاب نسبة ( ضد ) واعتقد برأيي الشخصي أن أكبر نسبة يمكن أن ترجح كفة النتيجة هي نسبة الأغلبية الصامتة وهي تلك الفئة المتخوفة التي تسمع كل يوم بالاعتصامات والفعاليات ولا تشارك بها وتخشى أن تساهم في الدفع إلى نتيجة غير مأمونة العواقب وهذه الفئة أنا أرجح أنها مع الاستقلال وهي موجودة بمعظمها في حسابي وتصوري مع نسبة الاستقلال ويبقى جزء منها مع نسبة المؤيدين للوحدة ومثل هذه الفئة هي التي يمكن أن ترجح الكفة وهي وحدها التي يمكن التفكير في طريقة استمالتها ..

هناك فئات أخرى لا يمكن أن تحترم مبدأ تقرير المصير أصلاً وهي لن تشارك في الاستفتاء إلا لأجل ترجيح الكفة لصالح الوحدة وهذه الفئة هي الإسلاميين الذين يرون في الوحدة واجب شرعي وفئة القومجيين الذين يرون في الوحدة واجب عروبي .. ومحاولتهم ستتم بالتزامن مع محاولات استمالة الأغلبية الصامتة حتى اللحظة ..


فالمؤدلجون ( إسلاميين وقومجيين ) وأصحاب المصالح الخاصة وأصحاب الانتقامات وتصفية الحسابات الشخصية هؤلاء سيظلون إلى مابعد الاستقلال يؤيدون الوحدة وفئة الصامتين المتخوفين الذين صوتوا لصالح الوحدة هم وحدهم من سيغير رأيه بعد الاستقلال لصالح الاستقلال وهؤلاء لا غبار عليهم .. لكن غيرهم إما أنهم مقتنعون فعلاً بالوحدة وسيظلون يؤمنون بها حتى بعد الاستقلال .. وإما أنهم يريدون الانتقام وسيستمرون به إلى مابعد الاستقلال .. فما هو الموقف منهم ؟؟


هذه الفئات موجودة ولا ينبغي تخوينها أو استعدائها ..
وليس من مصلحتنا استعدائها ..

هل أنا مصيب أم مخطيء ؟






دمت بود

[شعيفان]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شموخ الجنوب من اروع الاطروحات لحد الان سوف اعود لاقول رأي المتواضع جدا

شكراً لك أخي الكريم ..

وفي أنتظار مداخلتك

[عسيلاني]

الاخ شعيفان السلام عليكم انا من المتابعين لاغلب اطروحاتك الراقيه في هدا المنتدى وبنا ء على تساؤلك فيجب علينا ان نقبل بالديمقراطيه سبيلا في كل مراحل النظال ولاكن احب اؤكد لك على ان النسبه اللتي ستؤيد فك الارتباط مع الشمال ستكون اكثر من 95%بسبب بسيط هو ان القناعات ستتغير لدى اكثر المؤيدين للوحده ادا ما وجدوا فرصه حقيقيه للخلاص من هذه الوحده اللتي سلبتهم كل معاني الحياه والصحيح ان ما نسبته 70%الى 80%هم المؤيدين لفك الارتباط اليوم وليس عند وجود فرصه لتقرير المصير فاغلب الموضفين ذوي الدرجات الدنيا والمغتربين سينحازون الى الخيار الاصلح اقتصاديا سياسيا واجتماعيا وانا اشكك حتى بنسبة ال5%المتبقبه حتىوهم اصحاب المصالح الشخصيه والوضائف العليا وهذه امنيه نتمنى تحقيقها كما تحققت لجنوب السودان وكما تحققت في يوغسلافيا السابقه

[شعيفان]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عسيلاني الاخ شعيفان السلام عليكم انا من المتابعين لاغلب اطروحاتك الراقيه في هدا المنتدى وبنا ء على تساؤلك فيجب علينا ان نقبل بالديمقراطيه سبيلا في كل مراحل النظال ولاكن احب اؤكد لك على ان النسبه اللتي ستؤيد فك الارتباط مع الشمال ستكون اكثر من 95%بسبب بسيط هو ان القناعات ستتغير لدى اكثر المؤيدين للوحده ادا ما وجدوا فرصه حقيقيه للخلاص من هذه الوحده اللتي سلبتهم كل معاني الحياه والصحيح ان ما نسبته 70%الى 80%هم المؤيدين لفك الارتباط اليوم وليس عند وجود فرصه لتقرير المصير فاغلب الموضفين ذوي الدرجات الدنيا والمغتربين سينحازون الى الخيار الاصلح اقتصاديا سياسيا واجتماعيا وانا اشكك حتى بنسبة ال5%المتبقبه حتىوهم اصحاب المصالح الشخصيه والوضائف العليا وهذه امنيه نتمنى تحقيقها كما تحققت لجنوب السودان وكما تحققت في يوغسلافيا السابقه

موضوع النسبة لا أريد أن أدخل في تفاصيله لأنني سبق وأن تحدثت عنه بتفصيل .. بموضوع مستقل تحت عنوان ( تقرير المصير ومعوقات التحرير ) وحصرت النسبة التي ستصوت مع الوحدة بالإسلاميين وهم كثر , والقومجيين ( وهم قلة ) و أصحاب المصالح الخاصة بالإضافة إلى المتخوفين من العهود السابقة .. وهؤلاء سيجعلون النسبة لصالح الاستقلال لا تتجاوز الـ 80% في أحسن الأحوال ..

السؤال هو : أياً كانت النسبة فكيف سيتم التعامل معها ؟؟ وذا كنا سنحترم رأيها فلماذا لا نحترم رأي المؤيدين للوحدة منذ الآن ؟ بدلاً من استعداء الجميع ؟



تحياتي لك ..

[Ganoob67]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شعيفان الحدي موضوع النسبة لا أريد أن أدخل في تفاصيله لأنني سبق وأن تحدثت عنه بتفصيل .. بموضوع مستقل تحت عنوان ( تقرير المصير ومعوقات التحرير ) وحصرت النسبة التي ستصوت مع الوحدة بالإسلاميين وهم كثر , والقومجيين ( وهم قلة ) و أصحاب المصالح الخاصة بالإضافة إلى المتخوفين من العهود السابقة .. وهؤلاء سيجعلون النسبة لصالح الاستقلال لا تتجاوز الـ 80% في أحسن الأحوال .. السؤال هو : أياً كانت النسبة فكيف سيتم التعامل معها ؟؟ وذا كنا سنحترم رأيها فلماذا لا نحترم رأي المؤيدين للوحدة منذ الآن ؟ بدلاً من استعداء الجميع ؟ تحياتي لك ..

أخي شعيفان,

النسبة ليست مهمة طالما أن الغالبية مع الإستقلال.... الغالبية تعني أكثر من النصف و لهذا فمن الناحية القانونية لا فرق بين 51% و 80% أو 99%.

يجضرني هنا مقولة للمستشار الألماني فيلي براند عندما فاز في إنتخابات 1969 بفارق مقعد واحد فقط. فسأله الصحفيون إذا كان سيشكل الحكومة بغالبية مقعد واحد. فرد بمقولته الشهيرة "’Mehrheit ist Mehrheit" الغالبية غالبية!!! و شكل حكومة ناجحة بكل المقاييس.

بالنسبة للمؤيدين للوحدة, فإسمح لي أخي شعيفان أن أختلف معك في تعريف هذه الفئة ... أنا أرى بأننا يجب أن نفرق بين من يؤيد الإحتلال و من يؤيد الوحدة!!!

إذا إتفقنا أن الوحدة إنتهت في 7/7/1994 و أن الوضع القائم حاليا هو إحتلال بإمتياز فإن من يقف مع نظام صنعاء ضد نضال أبناء الجنوب من أجل تقرير مصيره هم مع الإحتلال و ليس مع الوحدة. هؤلاء يرفضون أن يمنح شعب الجنوب حق إختيار النظام الذي يريد أن يعيش في ظله. يعني لا حق تقرير مصير و لا حق إختيار المستقبل و لا بطيخ..... بل مصادرة لحقوق الشعب الجنوبي. هؤلاء يؤيدون الإحتلال لا فرق بينهم و بين المحتل.

و أما من يؤيد الوحدة كخيار شعبي و يوافق أن يتم إستفتاء شعب الجنوب على هذه الوحدة فإنهم مع حق شعب الجنوب في تقرير المصير... هؤلاء يعتبرون جزء من شعب الجنوب و من حقهم أن ينشطو بشكل ديمقراطي و بحرية تامة كفصيل سياسي لا يختلف عن بقية الفصائل و من حقهم أن ينشرو أفكارهم و أيديولوجيتهم في إطار الديمقراطية و إحترام الرأي و الرأي الآخر سواء في مرحلة ما قبل تقرير المصير أو بعده, سواء قبل الإستقلال أو بعده.

لهذا أنا شخصيا مع المطالبة بحق تقرير المصير كوسيلة لتحقيق الإستقلال أو فك الإرتباط و ليس المطالبة بالإستقلال مباشرة. طالما و أننا مقتنعين بأن غالبية أبناء الجنوب سوف تصوت من أجل الإستقلال فلماذا الخوف من تقرير المصير.